Отправлено: 22.02.07 17:48. Заголовок: Контркультура

Хотелось бы узнать Ваше мнение о таком явлении,как контркультура(-ы).Кажется,данный раздел располагает к беседе на выверенной траектории.С тем,что я немного постарше старожил данного форума,у меня все больше создается некое мнение,будто бы по сути различия меж молодежными течениями нет,лишь только атребуты внешней кастовости(если не брать в расчет музыку).В связи с этим,хоелось бы задать вопрос:зачем именно Вы стараетесь выделиться из толпы?Почему и чему встаете в"контр"?И как по Вашему мнению будет в дальнейшем развиваться молодежная неформальная Культура(если по Вашему мнению таковая теперь существует)?

 Отправлено: 22.03.07 15:14. Заголовок: Re:

Io Ну значит эмо

 Отправлено: 22.03.07 15:36. Заголовок: Re:

Контр культура сегодня сугубо приватизированная сфера деятельности. Народ (молодежь) делиться на тех кто любит что-то и не любит что-то. Раньше такого не было, потому что контр - это означало идти против правящей партии и вера была в то, что будет лучше... но в России, как-то хуже всегда есть куда.

 Отправлено: 28.03.07 12:32. Заголовок: Re:

раньше находящаяся в контр-объединениях молодежь или уже совсем не молодежь (вспомним кружки начала 20 века) ставили своей целью не только лишь свержение строя, или улучшение неких условий, но и Общение, простое живое с Умными, близкими к своему уровню людьми. мельчаем... что тут еще скажешь?

 Отправлено: 28.03.07 12:42. Заголовок: Re:

Io Не в то время мы родились.

 Отправлено: 01.04.07 13:01. Заголовок: Re:

Полагаю,невозможно родиться в то или в"не то"время.Вы все уже другие,иные,чем могли бы быть,прагматичные,прогрессивные,циничные,уверенные в себе,но только в будущем не уверенные,готовые пойти по головам к достижению собственной цели.Я не считаю это плюсами или минусами,это другая эпоха,в которой другие правила,и опьяняющий запах свободы,который был применим как термин к началу 90-х концу 80-х не воспроизводим сегодня.Наши представления о контркультурах никогда не смогут совпасть,и это,наверное,правильно,потому что жизнь-есть движенгие вперед.
Обидно за потерянные ценности,и приобретения негативного опыта,однако,похоже без этого нельзя.Я думаю,ваши идеалы несколько сбиты,а те,кто пытаются ностальгировать-пытаются угнаться за тем,что никогда не удасться поймать.Но может быть в чем-то эти цинники и практики остануться чище.Я не знаю.Когда возвращается в Москву из Калуги,или скажем,Воронежа становится немного противно,и хочется жить где-нибудь под Казанью или Всеволжском,где еще почти и не рушился жеоезный занавес.

 Отправлено: 03.04.07 01:14. Заголовок: Re:

прагматичные,прогрессивные,циничные,уверенные в себе,но только в будущем не уверенные,готовые пойти по головам к достижению собственной цели
ОГО... А я себя таковой никогда не считала... Ничего себе - обозвали...
Я думаю,ваши идеалы несколько сбиты
Угу.. а это уже, простите, дтагноз?

Мне кажется, что сегодня, к контр-культуре можно отнести скинов, поскольку остальные, как говорит Ксолотль_серии_М просто делятся на тех, кто любит или не любит что-то.
Так вот, исходя из вышесказанного - я против такой контркультуры... особенно если она начинает выпендриваться и равнять окружающтх под одну гребёнку...

 Отправлено: 03.04.07 13:19. Заголовок: Re:

Таэль Обиделись, барышня? Зря, зря.... Вот такие вы и есть - «неформалы». чётко вписанные в формат. Маленькие буржуа.

Валерий Кипелов Когда уж совсем тошно станет - попробуйте пообщаться с той частью молодёжи, которую именуют левыми. Может быть, когда увидите, что есть другие, вам станет не так противно

 Отправлено: 03.04.07 13:44. Заголовок: Re:

Гладис, а почему "буржуа", да ещё и "маленькие" используется Вами как оскорбление?! Вам значение этих слов знакомо? :-)
Обиделась?! Да нет, собственно... просто поразила сама формулировка. Ну, не такие мы, не такие. Почему - если неформал, то сразу же на него валится всё негативное? Придурки встречаются всюду и всегда, вне зависимости от того, как они одеваются и какую музыку слушают. Поверьте, если я иду в театр - я туда иду не в коже и берцах и уж никак не в драных джинсах. :-) Да и на работе меня в таком виде не наблюдали...
А сбитые идеалы - это вообще нонсенс! Что мне надо для счастья? Костёр, гитара, апельсиновый сок и хорошая компания. Разве за этим необходимо "идти по головам"?
Кстати, а кто такие эти самые "левые"? Обьясните дуралею... :-)

 Отправлено: 03.04.07 14:39. Заголовок: Re:

Видимо левые это не неформалы)) Кто же тогда остальные?

 Отправлено: 03.04.07 16:37. Заголовок: Re:

Таэль В том то и беда, что неформальность - не только возможность слушать , что хочешь, и носить, что хочешь. Но и умение (и желание) противостоять тем, кто хочет видеть всех прилизанными и подстриженными под одну гребенку

 Отправлено: 03.04.07 16:59. Заголовок: Re:

DXV Это тоже. Но быть неформалом не значит - насаждать и пропагандировать другой стиль жизни, как по мне - это скорее личным примером доказать, что именно так и таким быть лучше. :-)

 Отправлено: 03.04.07 19:21. Заголовок: Re:

Таэль Ты ни черта не поняла. Меня это не удивляет ни в малейшей степени.
И подумай вот над чем: круг и спираль из плоскости выглядят одинаково

 Отправлено: 03.04.07 21:07. Заголовок: Re:

Гладис Разве я сказал,что мне противно?Я лишь написал,что теперь другое время.Даже не время,время как единица здесь ни при чем!Ситуация в стране при игре в большую политику и большие маневры такова,что любой ее гражданин вынужден подстраиваться,а цинники ои ведь такие только снаружи.
Вот расскажу историю,было дело читал я кажется стихотворение Есенина про"девушку в белой накидке" - поправьте,если ошибся,давно это было,а сыну друга было лет 14,так он говорил нечто вроде:"Разве бывает так?Чтобы сегодня,когда диплом о в/о можно купить,да и любовь тоже...",и вот не прошло и 5 лет,как он(запомнил же!)рассказывал,что встретил свою"девушку в белой накидке",именно так и стал романтиком.Надолго ли нет ли не знаю.Но вот неформал же!
А бороться труднее всего с самим собой.Думаю так.

 Отправлено: 03.04.07 23:14. Заголовок: Re:

DXV
Таки согласна... Ни черта не понимаю, что Вы пытаетесь донести. :-Р
а Вы попытайтесь ещё разок. Я понятливая. :-Р

ПыСы.. Со спиралью-то понятно, на на жизню не распространяется. :-Р И, кстати - если она сходящаяся, то - не-а, нифига. :-)

 Отправлено: 04.04.07 18:18. Заголовок: Re:

Таэль Этот разговор лишен смысла. Мы видим круг, а не спираль, и будем его видеть, пока эти полскости останутся параллельными. Те, в которых находится каждый из нас. Я не сказал ни слова о "насаждении" чего-либо, но ты почему-то поняла именно так. Речь шла об одном: "Иди своим путем и следуй Правде". Своей совести.

 Отправлено: 04.04.07 22:58. Заголовок: Re:

DXV Если Вас неточно поняли - это значит лишь то, что Вы непонятно выразились.
Честно говоря я не осознала с чего Вы вообще вдруг на меня наехали, хотя... не суть...
Чисто для порядка... Вот Вашт же фразы:
Но и умение (и желание) противостоять тем, кто хочет видеть всех прилизанными и подстриженными под одну гребенку
Речь шла об одном: "Иди своим путем и следуй Правде". Своей совести.
Желать противостоять и идти своим путём - разные вещи. Абсолютно.
Я-то по крайней мере себе не противоречу.

 Отправлено: 05.04.07 04:31. Заголовок: Re:

Таэль "Умение (и желание) противостоять". Читайте внимательнее и вдумывайтесь. Для того, чтобы идти своим путем, нередко приходится добиваться этой возможности с боем.

 Отправлено: 05.04.07 09:44. Заголовок: Re:

DXV Вдумалося. для этого достаточно умения. :-)
А вообще, Вам не кжется, что разговор теряет смысел?
Тем более, что мы пока что по одну сторону баррикад?

 Отправлено: 05.04.07 12:32. Заголовок: Re:

Валерий Кипелов Да я не возражаю... Просто захотелось понять, что прячется под их старательными контрами. Вот и забросила такую «дымовуху». Спровоцировать человека на эмоции - достаточно надёжный способ заставить его раскрыться, хотя и грубоватый несколько. По крайней мере, вижу, что свинская жизнь их самих свиньями не сделала. Уже здорово. а если «дымовуха» и вас задела - уж не держите на меня зла. На то и «дымовуха»))).

 Отправлено: 05.04.07 14:56. Заголовок: Re:

Таэль По одну, признаю. Равно как и бессмысленность спора. Нам тут подбросили даже не "дымовуху", а гранату с "Сиренью", облако от коей всех и накрыло. А "Сирень" действует даже на собак и пьяных, то есть нас в любом случае проняло с неизбежностью. Теперь будем чихать)

 Отправлено: 05.04.07 16:57. Заголовок: Re:

Гладис Девушка, вы б слова выбирали... что ли...
Ваш последняя характеристика переплюнула все остальные...

А провоцировать глупыми фразами... как минимум неумно.

DXV А-а-а-а-апчхи! :-) (Ушло лечитса)

 Отправлено: 05.04.07 19:15. Заголовок: Re:

Да, Гладис кусается не хуже Жорика, это уже видно

 Отправлено: 16.09.07 21:43. Заголовок: Re:

Последнее время я наблюдаю многочисленные склоки и споры среди участников различных форумов и сообществ,признаться,это сильно огорчает меня.Контркультуры и неформальные движения принимают форму массового заболевания,становясь неким атрибутом современного подростка.Всё большая разобщенность при единой идее настораживает.Надеюсь,что вы все окончательно от нее излечились.

 Отправлено: 18.09.07 21:22. Заголовок: Re:

Валерий Кипелов
Я не согласна с Вами. Это всегда было, есть и будет. Просто лет 10-15 назад не было инета, и все это просходило в школах и во дворах.

 Отправлено: 18.09.07 21:49. Заголовок: Re:

а лет 20-30 назад не было разделения на металлеров\хиппарей\байкеров\и т.д.... были просто неформалы(?), и было единство, которое сейчас почти иссякло. Люди были самоотврженней... жизь была просто другая, т.к. была открытая травля. Хотя сейчас стало гораздо опаснее, куда больше риска остаться без собственных традиций и культуры - поэтому объединяться надо. Сейчас. Но не в те пресловутые субкультуры, надо думать... Нечто более грандиозое...
(что-то это мне напоминает бухтеж в стиле "раньше деревья были выше и колбаса вкуснее"... )

 Отправлено: 18.09.07 23:07. Заголовок: Re:

Варульв пишет:

цитата:

раньше деревья были выше и колбаса вкуснее"...

мне почему-то кажется что именнот так и было. видимо это все та же кривая призма времени

 Отправлено: 19.09.07 06:06. Заголовок: Re:

Просто мы не жили в то время. Мне иногда кажется, что вообще ничего ни разу не изменилось... только насчет искрености не уверен.

 Отправлено: 19.09.07 10:40. Заголовок: Re:

Изменилось, изменилось...

Раньше была единая ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ, относительно которой можно было оценивать степень неформальности того или иного гражданина. А неформальность определялась лояльностью или нелояльностью данного гражданина. Ну, и побочное явление - недопущение внешних признаков (одежда. музыка и т.д.), отклоняющихся от разрешенных идеологически. Если бабло во всем этом и играло какую-то роль, то неявно и мало выраженно.
После того, как в конституции записали чудную фразу о том, что ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕОЛОГИИ У НАС НЕТ, смысл неформальности как противопоставления системы, казалось бы, потерялся. И сейчас на самом деле пофиг, кто в чем ходит и кто что носит - разрешено все, будь ты гопником, готом или скинхедом - это никому не интересно. Но современная система также вызывает протест, поскольку неизвестно, какие из навязываемых извне ценностей страшнее - коммунистические идеалы или образ жизни жвачного животного, который вовсю культивируется сегодня (местному народу нет смысла, наверное, пояснять, но все же - ТВ, реклама, потребительство, культ бабла и т.д. Раньше бы все это обозвали мещанством, но "самовар и моя Маша", ИМХО, гораздо менее страшны, чем загруженные тележки в супермаркетах).
Реальная неформальность все же в мозгах. Попадались на глаза результаты каких-то исследований о том, что процент преступников, психически ненормальных и т.д. в обществе во все времена одинаков - наверно, то же относится и к неформальности.
(P.S. Что до меня, то ИМХО, неформальность - это способность не идти на поводу у навязываемых мнений, независимость от этих мнений и умение думать свой головой.)

 Отправлено: 19.09.07 18:15. Заголовок: Re:

Малюсенькая корректировочка автору темы. Мы говорим о контркультуре, или субкультуре?
Контркультуры отличаются агрессией по отношению к непоследователям таковой.
Мы же, скорее (хотелдось бы мне надеяться) - субкультура.
Я выделяюсь из толпы, (ношу атребутику и тп), т.к. это отличный способ спроецировать свой внутренний мир на внешность. Сразу хайэрастые молодыек люди знакомиться начинают;)))))))))))

 Отправлено: 19.09.07 18:44. Заголовок: Re:

Io, почему же не жили? Может и жили. Я точно жил, я помню.
Сволочь_ТМ +1