Отправлено: 22.02.07 17:48. Заголовок: Контркультура

Хотелось бы узнать Ваше мнение о таком явлении,как контркультура(-ы).Кажется,данный раздел располагает к беседе на выверенной траектории.С тем,что я немного постарше старожил данного форума,у меня все больше создается некое мнение,будто бы по сути различия меж молодежными течениями нет,лишь только атребуты внешней кастовости(если не брать в расчет музыку).В связи с этим,хоелось бы задать вопрос:зачем именно Вы стараетесь выделиться из толпы?Почему и чему встаете в"контр"?И как по Вашему мнению будет в дальнейшем развиваться молодежная неформальная Культура(если по Вашему мнению таковая теперь существует)?

 Отправлено: 22.02.07 20:08. Заголовок: Re:

Прежде всего, хотелось бы уточнить: мы говорим о неосознанном или не вполне осознааном противопоставлении некоей консорцией себя общепринятым нормам или же о сознательном разрушении культурных ценностей, то есть антикультуре?

 Отправлено: 22.02.07 21:00. Заголовок: Re:

Я достаточно часто убеждаюсь в том, что разделение формалов и неформалов не существует разница лишь в материальном благосостоянии и интеллектуальном уровне сам был свидетелем интересных случаев люди всегда остаются людьми по какому бы признаку они не объединялись )

 Отправлено: 22.02.07 22:37. Заголовок: Re:

в нашем сегодняшнем обществе быть неформалом довольно не оригинально. и это скорее дань традиции, сформировавшейся ранее. сейчас нет особого смысла создавать контр, тк время, к сожалению или счастью, слишком свободное. возможно я ошибаюсь

 Отправлено: 23.02.07 06:38. Заголовок: Re:

Veliar Io Это естественный процесс, более того, процесс необходимый для жизни общества. Позволю себе напомнить, что импрессионисты тоже когда-то считались неформалами и контркультурой. Позже - символисты, футуристы и пр., уже в литературе. И так далее. Еще раз повторяю - это естественный процесс.

 Отправлено: 23.02.07 07:42. Заголовок: Re:

DXV тебе обязательно надо побывать в Москве, думаю тебе станет понятно о чем я говорю. именно здесь сложились наиболее рыночные из всех возможных отношениях во Всех плосткостях. В Питере, как ни странно все выглядит более искренне, Veliar думаю, смог бы сказать точнее. Моя знакомая Кошка-Дашка бывает ездит в Смоленск говорит, что там все построено по-другому, наверное созданное запретами СССР разрушается медленнее, так же и в деревнях, где косуха - до сих пор является вызовом, в то время как у нас это просто фетиш.

 Отправлено: 23.02.07 14:30. Заголовок: Re:

Io не знаю как насчет искренности Питера, но я говорю то что вижу. сейчас неформальные тусовки уже потеряли тот смысл, который несли в дни перестройки и раньше. народ собирается чтобы выпить пива, причем на вопрос "ради чего?" так и говорят - "потому что так было раньше, так принято". само слово "неформал" утратило свой смысл, так как приобрело уже вполне формальный статус. лично за себя могу сказать, что встаю в контр сегодняшней бездуховности. ну это что касается музыки, к примеру.

 Отправлено: 23.02.07 16:14. Заголовок: Re:

Io Читай Гумилева. Неформалы из консорции постепенно превращаются в конквиссию, только и всего. Это также естественный и неизбежный процесс.
И между прочим: "наиболее рыночные" отношения в Москве - это и есть та самая "свобода". В первую очередь - от инакомыслящих.

 Отправлено: 23.02.07 16:54. Заголовок: Re:

По улице шатаясь, извиваюсь меж толпой
Я давно не удивляюсь, слыша за спиной: Больной!
Ненормальный! Неформальный! Невоспитанный! Немодный!
На х*й никому не нужный, и поэтому свободный!
Я давно забил на то, что меня не понимают.
Да я х*й ложил на все, из штанов не вынимая.
В том что я – такой как есть, нету смысла извиняться.
То, что не такой как все – лишний повод улыбаться!
(не мое))

 Отправлено: 23.02.07 20:34. Заголовок: Re:

ДурЕнь С удовольствием подпишусь под данной декларацией

 Отправлено: 24.02.07 09:01. Заголовок: Re:

Я считаю что контркультура это всего лишь зарождение новой культуры я хочу сказать что некоторые умирают и забываются все остальные стают "нормальной" культурой. Думаю пока есть творческие личности, которые продвигают свою идею, свою точку зрения и понимание окружающего мира, будет существовать и зарождатся ещё много культур... Яркий пример этому история человечества за последние 50 лет, хоть всего лишь прошло пол века а сколько подобных "неформальных" культур юыло за это время;)

 Отправлено: 24.02.07 09:26. Заголовок: Re:

Я сейчас читаю "Страну Икс" грустно становиться, от нелепости бунта. Нелепости против чего-либо. Джон Леннон ненавидел Яппи, тем не менее сам с обретением Йоко превратился в такого же яппи. Для нас это менее возможно поскольку мы живем в другой стране, где из прослойки в прослойку выхода нет...
А что касается бунта... хочется вспомнить авторов мюзикла WWRY, которые написали примерно следующее: "грамотно расфасованный и дозированный бунт против чего-либо очень хорошо покупается и продается...", не для кого пожалуй не секрет, что брат Че вышел в тираж... плохо это? Хорошо это? Лично я не знаю... в учебниках истории потом вынесут вердикты. Главное лично для меня - Я ЛЮБЛЮ ЖИТЬ! ) и людей тоже люблю такие пирожки с котятами )))

 Отправлено: 24.02.07 16:07. Заголовок: Re:

Necros Наблюдем зарождение нового суперэнноса, причем на сей раз глобального?.. Впрочем, мы этого не узнаем

 Отправлено: 25.02.07 00:13. Заголовок: Re:

2 DXV Я имел ввиду не суперэтноса, это чересчур глобально) В основном поп культура становится достоянием культуры всей нации все неформальные культуры обречены на забвение, но с другой стороны всё что набирает широких оборотов автоматически становится поп так как доступно широкой аудитории...

 Отправлено: 27.02.07 01:22. Заголовок: Re:

Мда.. интересно. Не хочется никак это коментировать, а посему просто отвечу на вопросы Валерия Кипелова:
1. Зачем именно вы стараетесь выделиться из толпы? - впочем сразу и 2.Почему и чему встаете в"контр"?
Ответ: Потому что нелюблю толпу. Ей можно управлять. Ветром же - невозможно.
3. И как по Вашему мнению будет в дальнейшем развиваться молодежная неформальная Культура(если по Вашему мнению таковая теперь существует)?
Ответ: Чесно говоря меня мало интересует, как она будет развиваться. К чему это? Уверен в том что она будет, ведь всегда будет кто-то нежелающий быть как все, кто-то считающий себя скованным рамками массовой культуры. Изменятся внешние атрибуты, но неформалы будут всегда. Так же, как всегда дует ветер.

ЗЫ: Надеюсь не слишком туманно получилось?

 Отправлено: 27.02.07 13:17. Заголовок: Re:

Ветер

Согласна с тобой

 Отправлено: 27.02.07 13:29. Заголовок: Re:

Спасибо. Всегда приятно, когда есть кто-то кто разделяет твоё мнение.
Хотя я ожидал, что мне кто-то возразит. Но ещё не вечер

 Отправлено: 27.02.07 13:52. Заголовок: Re:

Если что - я с тобой

 Отправлено: 27.02.07 20:46. Заголовок: Re:

Неформалы будут всегда, а вот неформальная культура будет постоянно разная, так как выразился Ветер всё что превращается в толпу уже не является неформальным;)

 Отправлено: 28.02.07 15:45. Заголовок: Re:

Заметьте, нас (к примеру) объединяет не только любовь к heavy. Некоторые пришли сюда просто потому, что их позвали друзья, сами же они особого пристрастия к этому стилю не имеют. Вот так и образуются консорции

 Отправлено: 28.02.07 17:09. Заголовок: Re:

А я сама пришла,теперь фиг вытуришь А вобще отвечая на вопрос ВК-скажу одно: Я себя не ставлю в контр- кому-то или чемуто конкретно,протест заключен внутри человека,когда он что-то не приемлит(как инородное тело)Я к сожалению в силу возраста и неначитанности не могу парировать примерами из литературы и т.п.(к глубокому стыду)но соглашусь с Veliar Veliar пишет:

цитата:

сейчас неформальные тусовки уже потеряли тот смысл, который несли в дни перестройки и раньше. народ собирается чтобы выпить пива, причем на вопрос "ради чего?" так и говорят - "потому что так было раньше, так принято". само слово "неформал" утратило свой смысл, так как приобрело уже вполне формальный статус. лично за себя могу сказать, что встаю в контр сегодняшней бездуховности. ну это что касается музыки, к примеру.

Я всем своим нутром против той бездуховности,но не говорю что она только в попсе или т.п.Сейчас действительно большинство "неформалов" собираются чтоб бухнуть и выплеснуть энергию.Или же делают какие-то строгие критерии вот готы тока в черном и всегда мрачные,а металлисты в косухах и не мытые БРЕД!!!Неформализм это не суб культура,а внутреннее состояние человека,когда он чувствует,что ему комфортно от вещей,которые не всеми понимаются,и не всегда пользуются спросом,не обязательно выделятся фетишем или крутым(либо депрессивным)нравом,что б тебя назвали неформалом.Неформализм раньше был протестом за свободу,а теперь неформализм это состояние души человека,когда он стремится к своим идеалам,основанным на своих моральных устоях,даже если они идут в разрез с обще принятым.

 Отправлено: 28.02.07 18:13. Заголовок: Re:

Вервольф пишет:

цитата:

не обязательно выделятся фетишем или крутым(либо депрессивным)нравом,что б тебя назвали неформалом

Тут я не согласен, фетиш и нестандартный образ мышления на самом деле являются неотемлемой частью контркультуры, а все кто по какой либо причине не придерживаются своего "имиджа неформала" не будут являтся ими. Слово неформал уже представляет собой некий протест обществу, как бы говоря "дя я такой(такая) и мне плевать на мнение других"Но опять же не обязательно все метаисты к примеру должны постоянно ходить в косухах и спать в них для подтверждения их статуса;)

 Отправлено: 28.02.07 18:43. Заголовок: Re:

Necros Позиция выделится любым образом относится к молодым неформалам в первые годы,с возрастом вспоминают об этом с улыбкой.Вспомни даж костюмы рок-музыкантов до перестройки(Яркие ласины,топики,куча-куча-куча акссесуаров)и сейчас

 Отправлено: 28.02.07 21:27. Заголовок: Re:

Вервольф пишет:

цитата:

Вспомни даж костюмы рок-музыкантов до перестройки(Яркие ласины,топики,куча-куча-куча акссесуаров)и сейчас

Да действительно :) Получается это и есть развитие контркультуры)))

 Отправлено: 01.03.07 15:35. Заголовок: Re:

Контр находится не во вне, а прежде всего внутри. Поясню на собственном примере. На первый взгляд, я похожа на нормального человека в том смысле, который кроется за термином "цивил". Люди, знакомясь со мной ближе, обычно бывают удивлены моими музыкальными пристрастиями, литературными вкусами, воззрениями, а порой даже шокированы моими высказываниями и отношением к окружающей действительности, которые так не сочетаются с моей внешностью. Но даже в среде так называемых неформалов я умудряюсь выделяться. Впервые попав на концерт Кипелова, я была дико смущена тем, что все были в черном, а я, как "белая ворона", в красном. У меня был настолько приличный вид, что меня при входе даже не стали обыскивать, хотя шмонали всех на предмет алкоголя и металлических украшений. Я твердо решила в следующий раз пойти на концерт в черном. Но, несмотря на это, на свой второй концерт я отправилась в белом, здраво рассудив, что в темноте с пятого ряда в середине зала меня будет прекрасно видно ото всюду. Но на этом я не собираюсь останавливаться: на следующий концерт я собираюсь пойти в платье, на каблуках и при макияже. Причем "козу" и эпилептическую тряску головой никто не отменял.

 Отправлено: 01.03.07 17:31. Заголовок: Re:

ТИЙС ЗНАЙ НАШИХ!Я с отцом пошла,его тож не обыскивали,он у меня цивил.А меня вот вдоль и поперек...И у нас не все в черном ходят!Вспомни хоть фоту где на сцену к ЛерьСанычу девочка манинькая вышла.У нас было полно солидных дядек и тетек,а также девушек в разноцветных топиках.

 Отправлено: 01.03.07 22:26. Заголовок: Re:

Тийс пишет:

цитата:

На первый взгляд, я похожа на нормального человека в том смысле, который кроется за термином "цивил". Люди, знакомясь со мной ближе, обычно бывают удивлены моими музыкальными пристрастиями, литературными вкусами, воззрениями, а порой даже шокированы моими высказываниями и отношением к окружающей действительности, которые так не сочетаются с моей внешностью.

Чёрт! Мне это очень даже знакомо. Иногда во время шока они даже отскакивают от меня

 Отправлено: 01.03.07 22:54. Заголовок: Re:

Ветер
Ладно бы еще только отскакивали... Они потом еще и учить пробуют.. Плохо выходит)))) У меня друг есть один - звать Топорик)) Io, понял о чем/ком я?))

 Отправлено: 01.03.07 23:59. Заголовок: Re:

Тийс пишет:

цитата:

На первый взгляд, я похожа на нормального человека в том смысле, который кроется за термином "цивил". Люди, знакомясь со мной ближе, обычно бывают удивлены моими музыкальными пристрастиями, литературными вкусами, воззрениями, а порой даже шокированы моими высказываниями и отношением к окружающей действительности, которые так не сочетаются с моей внешностью.

Это есть индивидуальность личности, у всех нас есть свои "тараканы" в голове;)

 Отправлено: 02.03.07 00:47. Заголовок: Re:Talion_Strax

Нее.. Меня учить не пробуют. Сложно переспорить.
Обычно тех кто надумает меня учить, прошу доказать мою неправоту. На этом и сыпятся.
Хотя всё чесно. Был случай когда один доказал и я чесно прочитал те книги которые он мне так усиленно хотел впихнуть.

 Отправлено: 02.03.07 07:35. Заголовок: Re:

Вервольф Видимо там, где ты обретаешься, все немного по другому. Я на своем первом концерте долго угорала над сценкой, которая разыгрывалась на ряду передо мной. Там бесновалось четверо недорослей лет по 10-11, а рядом обреталось двое взрослых. Видимо родители кого-то из детишек. Они были одеты празднично: мужчина при галстуке, дама в вечернем платье - на концерт ведь пришли. Поначалу они стояли, как все, с одной только разницей, что стояли они в позитуре почетного караула у мавзолея и с такими же каменными лицами. Под конец не выдержали и сели, храня на лицах обреченное выражение людей, бездарно проведших вечер.