Отправлено: 22.02.07 17:48. Заголовок: Контркультура

Хотелось бы узнать Ваше мнение о таком явлении,как контркультура(-ы).Кажется,данный раздел располагает к беседе на выверенной траектории.С тем,что я немного постарше старожил данного форума,у меня все больше создается некое мнение,будто бы по сути различия меж молодежными течениями нет,лишь только атребуты внешней кастовости(если не брать в расчет музыку).В связи с этим,хоелось бы задать вопрос:зачем именно Вы стараетесь выделиться из толпы?Почему и чему встаете в"контр"?И как по Вашему мнению будет в дальнейшем развиваться молодежная неформальная Культура(если по Вашему мнению таковая теперь существует)?

 Отправлено: 22.02.07 20:08. Заголовок: Re:

Прежде всего, хотелось бы уточнить: мы говорим о неосознанном или не вполне осознааном противопоставлении некоей консорцией себя общепринятым нормам или же о сознательном разрушении культурных ценностей, то есть антикультуре?

 Отправлено: 22.02.07 21:00. Заголовок: Re:

Я достаточно часто убеждаюсь в том, что разделение формалов и неформалов не существует разница лишь в материальном благосостоянии и интеллектуальном уровне сам был свидетелем интересных случаев люди всегда остаются людьми по какому бы признаку они не объединялись )

 Отправлено: 22.02.07 22:37. Заголовок: Re:

в нашем сегодняшнем обществе быть неформалом довольно не оригинально. и это скорее дань традиции, сформировавшейся ранее. сейчас нет особого смысла создавать контр, тк время, к сожалению или счастью, слишком свободное. возможно я ошибаюсь

 Отправлено: 23.02.07 06:38. Заголовок: Re:

Veliar Io Это естественный процесс, более того, процесс необходимый для жизни общества. Позволю себе напомнить, что импрессионисты тоже когда-то считались неформалами и контркультурой. Позже - символисты, футуристы и пр., уже в литературе. И так далее. Еще раз повторяю - это естественный процесс.

 Отправлено: 23.02.07 07:42. Заголовок: Re:

DXV тебе обязательно надо побывать в Москве, думаю тебе станет понятно о чем я говорю. именно здесь сложились наиболее рыночные из всех возможных отношениях во Всех плосткостях. В Питере, как ни странно все выглядит более искренне, Veliar думаю, смог бы сказать точнее. Моя знакомая Кошка-Дашка бывает ездит в Смоленск говорит, что там все построено по-другому, наверное созданное запретами СССР разрушается медленнее, так же и в деревнях, где косуха - до сих пор является вызовом, в то время как у нас это просто фетиш.

 Отправлено: 23.02.07 14:30. Заголовок: Re:

Io не знаю как насчет искренности Питера, но я говорю то что вижу. сейчас неформальные тусовки уже потеряли тот смысл, который несли в дни перестройки и раньше. народ собирается чтобы выпить пива, причем на вопрос "ради чего?" так и говорят - "потому что так было раньше, так принято". само слово "неформал" утратило свой смысл, так как приобрело уже вполне формальный статус. лично за себя могу сказать, что встаю в контр сегодняшней бездуховности. ну это что касается музыки, к примеру.

 Отправлено: 23.02.07 16:14. Заголовок: Re:

Io Читай Гумилева. Неформалы из консорции постепенно превращаются в конквиссию, только и всего. Это также естественный и неизбежный процесс.
И между прочим: "наиболее рыночные" отношения в Москве - это и есть та самая "свобода". В первую очередь - от инакомыслящих.

 Отправлено: 23.02.07 16:54. Заголовок: Re:

По улице шатаясь, извиваюсь меж толпой
Я давно не удивляюсь, слыша за спиной: Больной!
Ненормальный! Неформальный! Невоспитанный! Немодный!
На х*й никому не нужный, и поэтому свободный!
Я давно забил на то, что меня не понимают.
Да я х*й ложил на все, из штанов не вынимая.
В том что я – такой как есть, нету смысла извиняться.
То, что не такой как все – лишний повод улыбаться!
(не мое))

 Отправлено: 23.02.07 20:34. Заголовок: Re:

ДурЕнь С удовольствием подпишусь под данной декларацией

 Отправлено: 24.02.07 09:01. Заголовок: Re:

Я считаю что контркультура это всего лишь зарождение новой культуры я хочу сказать что некоторые умирают и забываются все остальные стают "нормальной" культурой. Думаю пока есть творческие личности, которые продвигают свою идею, свою точку зрения и понимание окружающего мира, будет существовать и зарождатся ещё много культур... Яркий пример этому история человечества за последние 50 лет, хоть всего лишь прошло пол века а сколько подобных "неформальных" культур юыло за это время;)

 Отправлено: 24.02.07 09:26. Заголовок: Re:

Я сейчас читаю "Страну Икс" грустно становиться, от нелепости бунта. Нелепости против чего-либо. Джон Леннон ненавидел Яппи, тем не менее сам с обретением Йоко превратился в такого же яппи. Для нас это менее возможно поскольку мы живем в другой стране, где из прослойки в прослойку выхода нет...
А что касается бунта... хочется вспомнить авторов мюзикла WWRY, которые написали примерно следующее: "грамотно расфасованный и дозированный бунт против чего-либо очень хорошо покупается и продается...", не для кого пожалуй не секрет, что брат Че вышел в тираж... плохо это? Хорошо это? Лично я не знаю... в учебниках истории потом вынесут вердикты. Главное лично для меня - Я ЛЮБЛЮ ЖИТЬ! ) и людей тоже люблю такие пирожки с котятами )))

 Отправлено: 24.02.07 16:07. Заголовок: Re:

Necros Наблюдем зарождение нового суперэнноса, причем на сей раз глобального?.. Впрочем, мы этого не узнаем

 Отправлено: 25.02.07 00:13. Заголовок: Re:

2 DXV Я имел ввиду не суперэтноса, это чересчур глобально) В основном поп культура становится достоянием культуры всей нации все неформальные культуры обречены на забвение, но с другой стороны всё что набирает широких оборотов автоматически становится поп так как доступно широкой аудитории...

 Отправлено: 27.02.07 01:22. Заголовок: Re:

Мда.. интересно. Не хочется никак это коментировать, а посему просто отвечу на вопросы Валерия Кипелова:
1. Зачем именно вы стараетесь выделиться из толпы? - впочем сразу и 2.Почему и чему встаете в"контр"?
Ответ: Потому что нелюблю толпу. Ей можно управлять. Ветром же - невозможно.
3. И как по Вашему мнению будет в дальнейшем развиваться молодежная неформальная Культура(если по Вашему мнению таковая теперь существует)?
Ответ: Чесно говоря меня мало интересует, как она будет развиваться. К чему это? Уверен в том что она будет, ведь всегда будет кто-то нежелающий быть как все, кто-то считающий себя скованным рамками массовой культуры. Изменятся внешние атрибуты, но неформалы будут всегда. Так же, как всегда дует ветер.

ЗЫ: Надеюсь не слишком туманно получилось?

 Отправлено: 27.02.07 13:17. Заголовок: Re:

Ветер

Согласна с тобой

 Отправлено: 27.02.07 13:29. Заголовок: Re:

Спасибо. Всегда приятно, когда есть кто-то кто разделяет твоё мнение.
Хотя я ожидал, что мне кто-то возразит. Но ещё не вечер

 Отправлено: 27.02.07 13:52. Заголовок: Re:

Если что - я с тобой

 Отправлено: 27.02.07 20:46. Заголовок: Re:

Неформалы будут всегда, а вот неформальная культура будет постоянно разная, так как выразился Ветер всё что превращается в толпу уже не является неформальным;)

 Отправлено: 28.02.07 15:45. Заголовок: Re:

Заметьте, нас (к примеру) объединяет не только любовь к heavy. Некоторые пришли сюда просто потому, что их позвали друзья, сами же они особого пристрастия к этому стилю не имеют. Вот так и образуются консорции

 Отправлено: 28.02.07 17:09. Заголовок: Re:

А я сама пришла,теперь фиг вытуришь А вобще отвечая на вопрос ВК-скажу одно: Я себя не ставлю в контр- кому-то или чемуто конкретно,протест заключен внутри человека,когда он что-то не приемлит(как инородное тело)Я к сожалению в силу возраста и неначитанности не могу парировать примерами из литературы и т.п.(к глубокому стыду)но соглашусь с Veliar Veliar пишет:

цитата:

сейчас неформальные тусовки уже потеряли тот смысл, который несли в дни перестройки и раньше. народ собирается чтобы выпить пива, причем на вопрос "ради чего?" так и говорят - "потому что так было раньше, так принято". само слово "неформал" утратило свой смысл, так как приобрело уже вполне формальный статус. лично за себя могу сказать, что встаю в контр сегодняшней бездуховности. ну это что касается музыки, к примеру.

Я всем своим нутром против той бездуховности,но не говорю что она только в попсе или т.п.Сейчас действительно большинство "неформалов" собираются чтоб бухнуть и выплеснуть энергию.Или же делают какие-то строгие критерии вот готы тока в черном и всегда мрачные,а металлисты в косухах и не мытые БРЕД!!!Неформализм это не суб культура,а внутреннее состояние человека,когда он чувствует,что ему комфортно от вещей,которые не всеми понимаются,и не всегда пользуются спросом,не обязательно выделятся фетишем или крутым(либо депрессивным)нравом,что б тебя назвали неформалом.Неформализм раньше был протестом за свободу,а теперь неформализм это состояние души человека,когда он стремится к своим идеалам,основанным на своих моральных устоях,даже если они идут в разрез с обще принятым.

 Отправлено: 28.02.07 18:13. Заголовок: Re:

Вервольф пишет:

цитата:

не обязательно выделятся фетишем или крутым(либо депрессивным)нравом,что б тебя назвали неформалом

Тут я не согласен, фетиш и нестандартный образ мышления на самом деле являются неотемлемой частью контркультуры, а все кто по какой либо причине не придерживаются своего "имиджа неформала" не будут являтся ими. Слово неформал уже представляет собой некий протест обществу, как бы говоря "дя я такой(такая) и мне плевать на мнение других"Но опять же не обязательно все метаисты к примеру должны постоянно ходить в косухах и спать в них для подтверждения их статуса;)

 Отправлено: 28.02.07 18:43. Заголовок: Re:

Necros Позиция выделится любым образом относится к молодым неформалам в первые годы,с возрастом вспоминают об этом с улыбкой.Вспомни даж костюмы рок-музыкантов до перестройки(Яркие ласины,топики,куча-куча-куча акссесуаров)и сейчас

 Отправлено: 28.02.07 21:27. Заголовок: Re:

Вервольф пишет:

цитата:

Вспомни даж костюмы рок-музыкантов до перестройки(Яркие ласины,топики,куча-куча-куча акссесуаров)и сейчас

Да действительно :) Получается это и есть развитие контркультуры)))

 Отправлено: 01.03.07 15:35. Заголовок: Re:

Контр находится не во вне, а прежде всего внутри. Поясню на собственном примере. На первый взгляд, я похожа на нормального человека в том смысле, который кроется за термином "цивил". Люди, знакомясь со мной ближе, обычно бывают удивлены моими музыкальными пристрастиями, литературными вкусами, воззрениями, а порой даже шокированы моими высказываниями и отношением к окружающей действительности, которые так не сочетаются с моей внешностью. Но даже в среде так называемых неформалов я умудряюсь выделяться. Впервые попав на концерт Кипелова, я была дико смущена тем, что все были в черном, а я, как "белая ворона", в красном. У меня был настолько приличный вид, что меня при входе даже не стали обыскивать, хотя шмонали всех на предмет алкоголя и металлических украшений. Я твердо решила в следующий раз пойти на концерт в черном. Но, несмотря на это, на свой второй концерт я отправилась в белом, здраво рассудив, что в темноте с пятого ряда в середине зала меня будет прекрасно видно ото всюду. Но на этом я не собираюсь останавливаться: на следующий концерт я собираюсь пойти в платье, на каблуках и при макияже. Причем "козу" и эпилептическую тряску головой никто не отменял.

 Отправлено: 01.03.07 17:31. Заголовок: Re:

ТИЙС ЗНАЙ НАШИХ!Я с отцом пошла,его тож не обыскивали,он у меня цивил.А меня вот вдоль и поперек...И у нас не все в черном ходят!Вспомни хоть фоту где на сцену к ЛерьСанычу девочка манинькая вышла.У нас было полно солидных дядек и тетек,а также девушек в разноцветных топиках.

 Отправлено: 01.03.07 22:26. Заголовок: Re:

Тийс пишет:

цитата:

На первый взгляд, я похожа на нормального человека в том смысле, который кроется за термином "цивил". Люди, знакомясь со мной ближе, обычно бывают удивлены моими музыкальными пристрастиями, литературными вкусами, воззрениями, а порой даже шокированы моими высказываниями и отношением к окружающей действительности, которые так не сочетаются с моей внешностью.

Чёрт! Мне это очень даже знакомо. Иногда во время шока они даже отскакивают от меня

 Отправлено: 01.03.07 22:54. Заголовок: Re:

Ветер
Ладно бы еще только отскакивали... Они потом еще и учить пробуют.. Плохо выходит)))) У меня друг есть один - звать Топорик)) Io, понял о чем/ком я?))

 Отправлено: 01.03.07 23:59. Заголовок: Re:

Тийс пишет:

цитата:

На первый взгляд, я похожа на нормального человека в том смысле, который кроется за термином "цивил". Люди, знакомясь со мной ближе, обычно бывают удивлены моими музыкальными пристрастиями, литературными вкусами, воззрениями, а порой даже шокированы моими высказываниями и отношением к окружающей действительности, которые так не сочетаются с моей внешностью.

Это есть индивидуальность личности, у всех нас есть свои "тараканы" в голове;)

 Отправлено: 02.03.07 00:47. Заголовок: Re:Talion_Strax

Нее.. Меня учить не пробуют. Сложно переспорить.
Обычно тех кто надумает меня учить, прошу доказать мою неправоту. На этом и сыпятся.
Хотя всё чесно. Был случай когда один доказал и я чесно прочитал те книги которые он мне так усиленно хотел впихнуть.

 Отправлено: 02.03.07 07:35. Заголовок: Re:

Вервольф Видимо там, где ты обретаешься, все немного по другому. Я на своем первом концерте долго угорала над сценкой, которая разыгрывалась на ряду передо мной. Там бесновалось четверо недорослей лет по 10-11, а рядом обреталось двое взрослых. Видимо родители кого-то из детишек. Они были одеты празднично: мужчина при галстуке, дама в вечернем платье - на концерт ведь пришли. Поначалу они стояли, как все, с одной только разницей, что стояли они в позитуре почетного караула у мавзолея и с такими же каменными лицами. Под конец не выдержали и сели, храня на лицах обреченное выражение людей, бездарно проведших вечер.

 Отправлено: 02.03.07 07:37. Заголовок: Re:

Necros
Ага, мои стасики несут перед собой плакат с надписью: "Эпатаж рулит!!!"

 Отправлено: 02.03.07 15:46. Заголовок: Re:

Привелегии неформальной культуры заключаються не только во внешности...
В моём понимании неформал - человек неформально мыслящий...
Конечно я не только неформально мыслю, но и одеваюсь...
Хотя в последнее время одежде не придаёться столь глубокого значения, всвязи с тем, что неформально одеваться стали фактически ВСЕ...Но как говориться "горе не от ума, а от его отсутствия"...Напялишь на себя наряд металлиста, к тебе подойдут и спросят:"Ты металлюга?"...а ты скажешь в ответ Ооооочень умную фразу наподобие:"Э...чуваг ты чаво?!?"...
Ну это ещё ничего по сравнению с тем, что мы наблюдаем ежедневно...Существуют же такие блатные, зазнавшиеся "металлюги", которые только и ищут способ попустить своих же...Нашли с горем слово "пеонер"...и повторяют его регулярно...будто словарный запас закончился...
У меня не раз была такая ситуация, что меня называли пеонером...Я вот одного не мо гу понять:ладно ещё то, что они про смысл этого слова забыли, но думать-то хоть переодически нужно...Я-человек, который слушает тяжёлую музыку с самого, что ни есть, раннего возраста-являюсь пеонероп потому, что не ТУСУЮ с другими МЕТАЛЛЮСТАМИ...Ну это же просто гон...Меня поразило на повал ИХ "неформальное" мышление...
Ведь опять таки они подтверждают, что они сами же являються пеонерами...
Меня не раз называли позером...это я тоже пережила с сарказмом... Великое и ужасное, выпендрёжное тело подошло ко мне с фразой:"Эй, чувиха, а те не жарко в чёрном ходить летом?"...на что я задала ответный вопрос"а что должно быть?"...тело задумалось...его ответ обдумывался в течении 3-4 минут, затем подтянув свою матню(находящуюся до этого в области коленей) и почесав затылок он не додумался до более значимого ответа кроме как:"Ну...э...незнаю..."...
И это вовсе не значит что я не уважаю рэперов...просто среди них есть идиоты...(В семье не без урода)...

 Отправлено: 02.03.07 17:02. Заголовок: Re:

Ветер че нибудь интересное из книг попалось? или без результата?

 Отправлено: 02.03.07 20:06. Заголовок: Re:

Joanna_Goth Идиоты есть везде

 Отправлено: 02.03.07 20:08. Заголовок: Re:

Ну я честно их прочёл, но не общал же, что приму всё как там есть. Засыпал его вопросами по этим книгам и его желание учить меня как-то поугасло.
А книги... так, в основном политика да экономика, по отдельности и вместе взятые. Авторов я незапомнил. Да и к чему мне это?

 Отправлено: 02.03.07 21:14. Заголовок: Re:

Тийс Кстати, вспомнился мне случай на концерте Кипелова.
Видимо, мать с ребенком лет опять-таки 10-12. Чадо конечно, орало и подпрыгивало, а вот мамаша... Стояла с таким видом, что еще немного - и вести себя она будет точно так же. Так что неформальность не зависит от возраста. Как я уже говорил, ссылаясь на Гумилева, контркультура есть консорция. Консорция же имеет тенденцию переходить в конквиссию, обьединяемую не столько идеологией, сколько традициями и бытом.

 Отправлено: 02.03.07 23:38. Заголовок: Re:

Ветер согласен)

 Отправлено: 03.03.07 23:56. Заголовок: Re:

Сегодня в Питере собралась большая группа молодых людей, много приезжих из Москвы и др городов. Молодежь с лозунгами и флагами прошла от пл Восстания по Невскому пр до городской думы, остановив все движение транспорта. Это была акция протеста видимо против существующего порядка, точнее его отсутствия. Но суть не в этом. Короче говоря все было очень мирно. В основном в акции участвовали неформалы, ни каких скинхедов и экстремистов. Власти с удовольствием разогнали эту демонстрацию так как разгоняли в семидесятые годы. Судя по всему власть по прежнему не терпит никакого движения от молодежи, если молодежь затрагивает больные темы. Ваши мнения по этому поводу? Неужели у нас повторяется все с начала?..
и вот вам опять дань традиции: разогнать "кожаные куртки"....

 Отправлено: 04.03.07 01:03. Заголовок: Re:

очень интересно.Но то, что их разогнали,только раззадорит неформалов,значит будут новые акции протеста,т.к.они увидели что есть реакция.А то что это напоминает старые времена неудевительно,правительство делает новые ошибки,а новое-хорошо забытое старое,так что не знаю повторяется ли история.Но раз мирный протест так бурно разогнали-это не сигнал что у верхушки не посебе от этого стало?Низнаю...

 Отправлено: 04.03.07 06:55. Заголовок: Re:

Вервольф это еще цветочки. В нашей стране могут арестовать только за членство в Коммунистической партии РФ

 Отправлено: 04.03.07 11:58. Заголовок: Re:

Вервольф DXV но тогда получается что у нас только прикидываются что есть свобода, на самом деле ее как не было, так и нет. копнуть поглубже - и напорешься на камни... наступаем на одни и те же грабли.

 Отправлено: 04.03.07 15:27. Заголовок: Re:

Veliar А ты сомневался? Более того, свободы у нас сильно меньше, чем было не то, что при Сталине - при Иване Грозном.

 Отправлено: 04.03.07 17:33. Заголовок: Re:

DXV ну на счет свободы при Сталине, это перебор))

 Отправлено: 04.03.07 20:06. Заголовок: Re:

Veliar Да нет, это не перебор. В те времена всем было глубоко наплевать, что ты думаешь. От тебя требовалось соблюдать определенные правила, и более ничего. Ныне не просто требуют думать строго определенным образом - старательно подавляют саму способность к мышлению - посмотри хотя бы на рекламу.

 Отправлено: 04.03.07 20:19. Заголовок: Re:

Вот вот. И Сми и образование и всё вообще. Читали Р.Бредбери "451 Градус по фаренгейту"? По мне так там записано наше ближайшее будущее.

 Отправлено: 04.03.07 21:08. Заголовок: Re:

Ветер Боюсь, что уже настоящее

 Отправлено: 04.03.07 21:31. Заголовок: Re:

DXV пишет:

цитата:

В те времена всем было глубоко наплевать, что ты думаешь.

ну не совсем,еслиб было наплевать,то христианскую веру не предовали гонению и искоринению,но в целом все верно,эх товарищи,куда мы идем.....

 Отправлено: 04.03.07 22:37. Заголовок: Re:

Вервольф пишет:

цитата:

ну не совсем,еслиб было наплевать,то христианскую веру не предовали гонению и искоринению,но в целом все верно,эх товарищи,куда мы идем.....

Не хочу затрагивать чьи-либо религиозные чувства. Так что не воспринимай мои слова как критику. Вот тебе вопросик: Подумай - только ли по указкам вождя гнали христианскую веру? Если вспомнить историю, начало колхозов. Там по началу хотели чтоб всё общее было. Даже жёны. Кроме шуток. Народ воспротивился тому и власть пошла на уступки. А нэп? Это тоже ведь были уступки. А теперь вернёмся к религии. Кто посредники между богом и человеком? Попы. Они всегда жили хорошо, как дворяне. Тогда у них были свои земляные наделы, свои крестьяне. И кровь народна они пили не хуже помещиков. А что было с теми кто выступал за общение с богом без этих посредников? - они обьявлялись еритиками. Для них, в лучшем случае отлучение от церкви. Вот так. И я считаю что тогда вождь дал народу шанс отомстить... Нет не правильно выразился, но думаю моя мысль ясна. Если помните то ослабление в плане веры было дано во время Великой Отечественной войны, для поднятия духа армии. Естественно что народ начал потихоньку возвращаться к вере. Они верили поколениями, да и попы тогда присмирели.

DXV нет, у нас ещё книги не сжигают)))

 Отправлено: 05.03.07 05:34. Заголовок: Re:

Ветер Да, но их почти не читают, вот в чем беда

 Отправлено: 05.03.07 07:45. Заголовок: Re:

Ветер пишет:

цитата:

А что было с теми кто выступал за общение с богом без этих посредников? - они обьявлялись еритиками.

Дело не в посредниках, а во внешних атрибутах и ритуалах. Считается, что для того, чтобы стать ближе к Богу, необходимо их неукоснительное соблюдение. Отсюда, исповеди, посты и так далее в том же духе.
Ветер пишет:

цитата:

И я считаю что тогда вождь дал народу шанс отомстить...

По мне, так он просто не мог забыть свою учебу в духовной семинарии.

 Отправлено: 05.03.07 13:37. Заголовок: Re:

Большое спасибо,за ваши ответы!Немного позже я расскажу о свем мнении на данную тему.Мне оченб интересно было узнать,кто и как думает.

 Отправлено: 05.03.07 22:14. Заголовок: Re:

Тийс пишет:

цитата:

Дело не в посредниках, а во внешних атрибутах и ритуалах. Считается, что для того, чтобы стать ближе к Богу, необходимо их неукоснительное соблюдение. Отсюда, исповеди, посты и так далее в том же духе.

Дык я не о том речь вёл. Разговор зашёл о гонении при Советской власти на церковь. А посредники ещё как причём. Они как помнится нужны чтоб пример народу давать.

Тийс пишет:

цитата:

По мне, так он просто не мог забыть свою учебу в духовной семинарии.

Неа... Тогда ещё батюшка Ленин в вождях состоял. Когда попов гнали.

DXV поэту и пишу что ближайшее будущее, как только перестанут совсем читать - начнут зжигать. Надеюсь, что не доживу до такого счастья.

 Отправлено: 06.03.07 12:48. Заголовок: Re:

Ехали в поезде взлохмаченный Армен,престарелый дед-склеротик Борис,страдающий к тому же галлюцинациями,на почве съеденных близь Чернобыля мухоморов и бухой Петрович.Спор возник,ну естественно,водки много не бывает,чего бы не поспорить?Поспорили.
Взлохмаченный Армен говорит:
-Слушай,Генацвали(и плевать ему было,что уже давно пересекли они все мыслимые и немыслимые границы,да и кораблик знамо-дело уплыл),вот все хочу тебя спросить,зачем же ты все время ищешь Шамбалу,ведь известно,что не найдешь,а все ищешь-ищешь…слова какие-то все подбираешь,а что значат не знаешь,голову только людям дуришь,эх,не хорошо это Генацвали!Что бы сказали товарищи…
Бухой Петрович икнул,поправил шапку,съехавшую с левого уха и развратно улыбнувшись ответил:
-Товарищей,многоуважаемый вы наш,перестреляли вместе с приятелями еще в начале 90-х,теперяча,одни господа.
-Господаааа..-а… - протянул Армен,затянулся кальяном,который успел наколдовать дед-склеротик Борис,-ну тогда,куда уж нам…сами-то мы люди не местные…да и квартира не приватизированная,одна радость осталась автопортреты рисовать,да на Арбате спекулировать…что?Не сажают уже за спекуляцию-то?Да и то ладно,значит проживем как-нибудь,а нет,так в крановщики пойду-пусть меня научат…
-Научат тебя как же!-отпарировал Бухой Петрович,-ты еще за общагу не расплатился за 87-ой год,-и мерзенько так заржал…
-Хм,-сказал дед-склеротик Борис,-я бы на вашем месте,уважаемые,не товарищи и не друзья мои,воздержался бы от подобных комментариев,вы рискуете поколебать пределы мироздания…
-И что тогда?Что тогда,старый хрыч!У,морда жидовская!-пригрозил кулаком вникуда Армен.
-Что-что,а ничего тогда…вот один,помню,вышел покурить,а на утро труп.
-Натурально-таки труп,батенька?-уточнил Петрович.
-А-то ж!Самоубийство,передоз и финит а ла комедиа.
-Да ты гонишь!
-А я вообще когда-нибудь врал?
Петрович сбросил пыжиковую шапку на пол,ударил себя в грудь,потом забылся…
-Да так-то оно так,вроде ж я что-то слышал,но не уверен,токмо,куда бишь мы едем-то?
-Едем?-удивился дед-склеротик Борис,-я думал так всегда было…
-Всегда?-отозвался Армен…что-то не припомню…дед-Борис расскажи лучше ты…
-Я?Да что рассказывать… мы тут сидим,болтаем,а там между прочим все вкусное съедят…
-Где там?
-Да там,в кабине машиниста…
-Так все-таки едем?
-Трудно сказать,это вопрос риторический,-начал было Борис,но тут же осекся…его спутники по купе не очень-то любили,когда он ударялся в воспоминания…да и его ли они были?Никто уже точно не помнил.
А локомотив,набирая обороты все несся вперед быстрей и быстрей,быть может от того,что машинист давно уж был мертв,а может просто сам по себе,по инерции.

 Отправлено: 07.03.07 07:15. Заголовок: Re:

Валерий Кипелов Не знаю, к чему тут эта, с позволения сказать, притча, но она сильно напоминает повесть "Желтая стрела". Вечная тема поезда, несущегося в никуда.

 Отправлено: 08.03.07 10:40. Заголовок: Re:

Тийс Я недеюсь,что Вы меня правильно поняли,и метафора позаимствованная из"Желтой стрелы"пришлась к месту.Я вообще-то дурной автор,но иногда пишу эссе на темы,которые меня беспокоят.Это как раз о сегодняшней контркультуре.

 Отправлено: 09.03.07 06:48. Заголовок: Re:

Валерий Кипелов Я не пыталась обвинить Вас в плагиате, просто меня чрезвычайно забавляет то, насколько тема летящего в никуда поезда прочно вошла в современную литературу. Ведь иногда желания многих людей, соединивщись, становятся реальностью...

 Отправлено: 09.03.07 16:46. Заголовок: Re:

Тийс Ну, во-первых, "дорога в никуда" - один из архетипов. А во-вторых, может, все же это отражение реальности?

 Отправлено: 10.03.07 13:44. Заголовок: Re:

Тийс Образы иоткуда не появляются. Каждый образ - попытка отразить и осмыслить реальность. И если возникает такая метафора - поезд, летящий в никуда - может, неладно что-то в Датском королевстве?
Валерий Кипелов Будет вам скромничать-то!)) Не одним скальдам достаётсся Мёд Поэзии. Не случалось читать сказку про долю рифмоплёта?

 Отправлено: 21.03.07 20:24. Заголовок: Re:

Вот, кстати, о субкультурах и обывателях. В одной оккультной газетенке мне попалась статейка "Слезы детей "эмо". Итак...
Оказывается, первым эмо был Пьеро. Это еще цветочки. Эмо, по мнению автора - "смесь готики и пошлого гламура" (что там готического? Да и "гламурного" тоже?) Основа этой философии - "немотивированное самоубийство". А основоположник "эмо-рока" (есть только эмокор, насколько я помню), оказывается, никто иной, как Фредди Меркьюри (а главный гот, надо полагать, Ян Гиллан). Поразительно, до какого невежества могут дойти люди. И ведь нет бы навести справки, поговорить с теми кто знает, о чем речь - никоим образом
P.S. Специально не пишу, что за газета и откуда - боюсь, что кое-кто попытался бы на них напасть и пострадал бы при этом.

 Отправлено: 22.03.07 06:37. Заголовок: Re:

DXV Фредди очень бы удивился... при случае я ему передам... Особенно если вспомнить что все Queen'ы имели высшее образование... но это так к слову... да это-рок... Queen это эмо рок... пойду сдохну 10 лдет слушал и не знал... черт... я эмо?
*валяется под столом в приступе хохота*

 Отправлено: 22.03.07 15:14. Заголовок: Re:

Io Ну значит эмо

 Отправлено: 22.03.07 15:36. Заголовок: Re:

Контр культура сегодня сугубо приватизированная сфера деятельности. Народ (молодежь) делиться на тех кто любит что-то и не любит что-то. Раньше такого не было, потому что контр - это означало идти против правящей партии и вера была в то, что будет лучше... но в России, как-то хуже всегда есть куда.

 Отправлено: 28.03.07 12:32. Заголовок: Re:

раньше находящаяся в контр-объединениях молодежь или уже совсем не молодежь (вспомним кружки начала 20 века) ставили своей целью не только лишь свержение строя, или улучшение неких условий, но и Общение, простое живое с Умными, близкими к своему уровню людьми. мельчаем... что тут еще скажешь?

 Отправлено: 28.03.07 12:42. Заголовок: Re:

Io Не в то время мы родились.

 Отправлено: 01.04.07 13:01. Заголовок: Re:

Полагаю,невозможно родиться в то или в"не то"время.Вы все уже другие,иные,чем могли бы быть,прагматичные,прогрессивные,циничные,уверенные в себе,но только в будущем не уверенные,готовые пойти по головам к достижению собственной цели.Я не считаю это плюсами или минусами,это другая эпоха,в которой другие правила,и опьяняющий запах свободы,который был применим как термин к началу 90-х концу 80-х не воспроизводим сегодня.Наши представления о контркультурах никогда не смогут совпасть,и это,наверное,правильно,потому что жизнь-есть движенгие вперед.
Обидно за потерянные ценности,и приобретения негативного опыта,однако,похоже без этого нельзя.Я думаю,ваши идеалы несколько сбиты,а те,кто пытаются ностальгировать-пытаются угнаться за тем,что никогда не удасться поймать.Но может быть в чем-то эти цинники и практики остануться чище.Я не знаю.Когда возвращается в Москву из Калуги,или скажем,Воронежа становится немного противно,и хочется жить где-нибудь под Казанью или Всеволжском,где еще почти и не рушился жеоезный занавес.

 Отправлено: 03.04.07 01:14. Заголовок: Re:

прагматичные,прогрессивные,циничные,уверенные в себе,но только в будущем не уверенные,готовые пойти по головам к достижению собственной цели
ОГО... А я себя таковой никогда не считала... Ничего себе - обозвали...
Я думаю,ваши идеалы несколько сбиты
Угу.. а это уже, простите, дтагноз?

Мне кажется, что сегодня, к контр-культуре можно отнести скинов, поскольку остальные, как говорит Ксолотль_серии_М просто делятся на тех, кто любит или не любит что-то.
Так вот, исходя из вышесказанного - я против такой контркультуры... особенно если она начинает выпендриваться и равнять окружающтх под одну гребёнку...

 Отправлено: 03.04.07 13:19. Заголовок: Re:

Таэль Обиделись, барышня? Зря, зря.... Вот такие вы и есть - «неформалы». чётко вписанные в формат. Маленькие буржуа.

Валерий Кипелов Когда уж совсем тошно станет - попробуйте пообщаться с той частью молодёжи, которую именуют левыми. Может быть, когда увидите, что есть другие, вам станет не так противно

 Отправлено: 03.04.07 13:44. Заголовок: Re:

Гладис, а почему "буржуа", да ещё и "маленькие" используется Вами как оскорбление?! Вам значение этих слов знакомо? :-)
Обиделась?! Да нет, собственно... просто поразила сама формулировка. Ну, не такие мы, не такие. Почему - если неформал, то сразу же на него валится всё негативное? Придурки встречаются всюду и всегда, вне зависимости от того, как они одеваются и какую музыку слушают. Поверьте, если я иду в театр - я туда иду не в коже и берцах и уж никак не в драных джинсах. :-) Да и на работе меня в таком виде не наблюдали...
А сбитые идеалы - это вообще нонсенс! Что мне надо для счастья? Костёр, гитара, апельсиновый сок и хорошая компания. Разве за этим необходимо "идти по головам"?
Кстати, а кто такие эти самые "левые"? Обьясните дуралею... :-)

 Отправлено: 03.04.07 14:39. Заголовок: Re:

Видимо левые это не неформалы)) Кто же тогда остальные?

 Отправлено: 03.04.07 16:37. Заголовок: Re:

Таэль В том то и беда, что неформальность - не только возможность слушать , что хочешь, и носить, что хочешь. Но и умение (и желание) противостоять тем, кто хочет видеть всех прилизанными и подстриженными под одну гребенку

 Отправлено: 03.04.07 16:59. Заголовок: Re:

DXV Это тоже. Но быть неформалом не значит - насаждать и пропагандировать другой стиль жизни, как по мне - это скорее личным примером доказать, что именно так и таким быть лучше. :-)

 Отправлено: 03.04.07 19:21. Заголовок: Re:

Таэль Ты ни черта не поняла. Меня это не удивляет ни в малейшей степени.
И подумай вот над чем: круг и спираль из плоскости выглядят одинаково

 Отправлено: 03.04.07 21:07. Заголовок: Re:

Гладис Разве я сказал,что мне противно?Я лишь написал,что теперь другое время.Даже не время,время как единица здесь ни при чем!Ситуация в стране при игре в большую политику и большие маневры такова,что любой ее гражданин вынужден подстраиваться,а цинники ои ведь такие только снаружи.
Вот расскажу историю,было дело читал я кажется стихотворение Есенина про"девушку в белой накидке" - поправьте,если ошибся,давно это было,а сыну друга было лет 14,так он говорил нечто вроде:"Разве бывает так?Чтобы сегодня,когда диплом о в/о можно купить,да и любовь тоже...",и вот не прошло и 5 лет,как он(запомнил же!)рассказывал,что встретил свою"девушку в белой накидке",именно так и стал романтиком.Надолго ли нет ли не знаю.Но вот неформал же!
А бороться труднее всего с самим собой.Думаю так.

 Отправлено: 03.04.07 23:14. Заголовок: Re:

DXV
Таки согласна... Ни черта не понимаю, что Вы пытаетесь донести. :-Р
а Вы попытайтесь ещё разок. Я понятливая. :-Р

ПыСы.. Со спиралью-то понятно, на на жизню не распространяется. :-Р И, кстати - если она сходящаяся, то - не-а, нифига. :-)

 Отправлено: 04.04.07 18:18. Заголовок: Re:

Таэль Этот разговор лишен смысла. Мы видим круг, а не спираль, и будем его видеть, пока эти полскости останутся параллельными. Те, в которых находится каждый из нас. Я не сказал ни слова о "насаждении" чего-либо, но ты почему-то поняла именно так. Речь шла об одном: "Иди своим путем и следуй Правде". Своей совести.

 Отправлено: 04.04.07 22:58. Заголовок: Re:

DXV Если Вас неточно поняли - это значит лишь то, что Вы непонятно выразились.
Честно говоря я не осознала с чего Вы вообще вдруг на меня наехали, хотя... не суть...
Чисто для порядка... Вот Вашт же фразы:
Но и умение (и желание) противостоять тем, кто хочет видеть всех прилизанными и подстриженными под одну гребенку
Речь шла об одном: "Иди своим путем и следуй Правде". Своей совести.
Желать противостоять и идти своим путём - разные вещи. Абсолютно.
Я-то по крайней мере себе не противоречу.

 Отправлено: 05.04.07 04:31. Заголовок: Re:

Таэль "Умение (и желание) противостоять". Читайте внимательнее и вдумывайтесь. Для того, чтобы идти своим путем, нередко приходится добиваться этой возможности с боем.

 Отправлено: 05.04.07 09:44. Заголовок: Re:

DXV Вдумалося. для этого достаточно умения. :-)
А вообще, Вам не кжется, что разговор теряет смысел?
Тем более, что мы пока что по одну сторону баррикад?

 Отправлено: 05.04.07 12:32. Заголовок: Re:

Валерий Кипелов Да я не возражаю... Просто захотелось понять, что прячется под их старательными контрами. Вот и забросила такую «дымовуху». Спровоцировать человека на эмоции - достаточно надёжный способ заставить его раскрыться, хотя и грубоватый несколько. По крайней мере, вижу, что свинская жизнь их самих свиньями не сделала. Уже здорово. а если «дымовуха» и вас задела - уж не держите на меня зла. На то и «дымовуха»))).

 Отправлено: 05.04.07 14:56. Заголовок: Re:

Таэль По одну, признаю. Равно как и бессмысленность спора. Нам тут подбросили даже не "дымовуху", а гранату с "Сиренью", облако от коей всех и накрыло. А "Сирень" действует даже на собак и пьяных, то есть нас в любом случае проняло с неизбежностью. Теперь будем чихать)

 Отправлено: 05.04.07 16:57. Заголовок: Re:

Гладис Девушка, вы б слова выбирали... что ли...
Ваш последняя характеристика переплюнула все остальные...

А провоцировать глупыми фразами... как минимум неумно.

DXV А-а-а-а-апчхи! :-) (Ушло лечитса)

 Отправлено: 05.04.07 19:15. Заголовок: Re:

Да, Гладис кусается не хуже Жорика, это уже видно

 Отправлено: 16.09.07 21:43. Заголовок: Re:

Последнее время я наблюдаю многочисленные склоки и споры среди участников различных форумов и сообществ,признаться,это сильно огорчает меня.Контркультуры и неформальные движения принимают форму массового заболевания,становясь неким атрибутом современного подростка.Всё большая разобщенность при единой идее настораживает.Надеюсь,что вы все окончательно от нее излечились.

 Отправлено: 18.09.07 21:22. Заголовок: Re:

Валерий Кипелов
Я не согласна с Вами. Это всегда было, есть и будет. Просто лет 10-15 назад не было инета, и все это просходило в школах и во дворах.

 Отправлено: 18.09.07 21:49. Заголовок: Re:

а лет 20-30 назад не было разделения на металлеров\хиппарей\байкеров\и т.д.... были просто неформалы(?), и было единство, которое сейчас почти иссякло. Люди были самоотврженней... жизь была просто другая, т.к. была открытая травля. Хотя сейчас стало гораздо опаснее, куда больше риска остаться без собственных традиций и культуры - поэтому объединяться надо. Сейчас. Но не в те пресловутые субкультуры, надо думать... Нечто более грандиозое...
(что-то это мне напоминает бухтеж в стиле "раньше деревья были выше и колбаса вкуснее"... )

 Отправлено: 18.09.07 23:07. Заголовок: Re:

Варульв пишет:

цитата:

раньше деревья были выше и колбаса вкуснее"...

мне почему-то кажется что именнот так и было. видимо это все та же кривая призма времени