Всё, о чём мы здесь думаем, - происходит. Если не сразу, то на следующий день.



АвторСообщение
Another brick:Взятки не пью




Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 17:48. Заголовок: Контркультура


Хотелось бы узнать Ваше мнение о таком явлении,как контркультура(-ы).Кажется,данный раздел располагает к беседе на выверенной траектории.С тем,что я немного постарше старожил данного форума,у меня все больше создается некое мнение,будто бы по сути различия меж молодежными течениями нет,лишь только атребуты внешней кастовости(если не брать в расчет музыку).В связи с этим,хоелось бы задать вопрос:зачем именно Вы стараетесь выделиться из толпы?Почему и чему встаете в"контр"?И как по Вашему мнению будет в дальнейшем развиваться молодежная неформальная Культура(если по Вашему мнению таковая теперь существует)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Либертин




Зарегистрирован: 19.01.07
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 07:37. Заголовок: Re:


Necros
Ага, мои стасики несут перед собой плакат с надписью: "Эпатаж рулит!!!"

Прежде, чем завянуть, дай себя сорвать... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 15:46. Заголовок: Re:


Привелегии неформальной культуры заключаються не только во внешности...
В моём понимании неформал - человек неформально мыслящий...
Конечно я не только неформально мыслю, но и одеваюсь...
Хотя в последнее время одежде не придаёться столь глубокого значения, всвязи с тем, что неформально одеваться стали фактически ВСЕ...Но как говориться "горе не от ума, а от его отсутствия"...Напялишь на себя наряд металлиста, к тебе подойдут и спросят:"Ты металлюга?"...а ты скажешь в ответ Ооооочень умную фразу наподобие:"Э...чуваг ты чаво?!?"...
Ну это ещё ничего по сравнению с тем, что мы наблюдаем ежедневно...Существуют же такие блатные, зазнавшиеся "металлюги", которые только и ищут способ попустить своих же...Нашли с горем слово "пеонер"...и повторяют его регулярно...будто словарный запас закончился...
У меня не раз была такая ситуация, что меня называли пеонером...Я вот одного не мо гу понять:ладно ещё то, что они про смысл этого слова забыли, но думать-то хоть переодически нужно...Я-человек, который слушает тяжёлую музыку с самого, что ни есть, раннего возраста-являюсь пеонероп потому, что не ТУСУЮ с другими МЕТАЛЛЮСТАМИ...Ну это же просто гон...Меня поразило на повал ИХ "неформальное" мышление...
Ведь опять таки они подтверждают, что они сами же являються пеонерами...
Меня не раз называли позером...это я тоже пережила с сарказмом... Великое и ужасное, выпендрёжное тело подошло ко мне с фразой:"Эй, чувиха, а те не жарко в чёрном ходить летом?"...на что я задала ответный вопрос"а что должно быть?"...тело задумалось...его ответ обдумывался в течении 3-4 минут, затем подтянув свою матню(находящуюся до этого в области коленей) и почесав затылок он не додумался до более значимого ответа кроме как:"Ну...э...незнаю..."...
И это вовсе не значит что я не уважаю рэперов...просто среди них есть идиоты...(В семье не без урода)...


В мире нарисованных Демонов,
Нету горя, нету гадостей,
Я нарисовала их на стенах квартиры,
Теперь в моей жизни больше радости...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вальтер


Зарегистрирован: 25.12.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 17:02. Заголовок: Re:


Ветер че нибудь интересное из книг попалось? или без результата?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
DXV




Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: СССР, Вольный город Оренбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 20:06. Заголовок: Re:


Joanna_Goth Идиоты есть везде

В Огне обновляется Природа Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sāndé




Зарегистрирован: 26.02.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 20:08. Заголовок: Re:


Ну я честно их прочёл, но не общал же, что приму всё как там есть. Засыпал его вопросами по этим книгам и его желание учить меня как-то поугасло.
А книги... так, в основном политика да экономика, по отдельности и вместе взятые. Авторов я незапомнил. Да и к чему мне это?

И сияние рая, и ада огни -
Мне мерешились на небе в давние дни.
Но учитель сказал: "Ты в себя загляни -
Ад и рай, не всегда ли с тобою они?"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
DXV




Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: СССР, Вольный город Оренбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 21:14. Заголовок: Re:


Тийс Кстати, вспомнился мне случай на концерте Кипелова.
Видимо, мать с ребенком лет опять-таки 10-12. Чадо конечно, орало и подпрыгивало, а вот мамаша... Стояла с таким видом, что еще немного - и вести себя она будет точно так же. Так что неформальность не зависит от возраста. Как я уже говорил, ссылаясь на Гумилева, контркультура есть консорция. Консорция же имеет тенденцию переходить в конквиссию, обьединяемую не столько идеологией, сколько традициями и бытом.

В Огне обновляется Природа Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вальтер


Зарегистрирован: 25.12.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 23:38. Заголовок: Re:


Ветер согласен)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Петербург
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.07 23:56. Заголовок: Re:


Сегодня в Питере собралась большая группа молодых людей, много приезжих из Москвы и др городов. Молодежь с лозунгами и флагами прошла от пл Восстания по Невскому пр до городской думы, остановив все движение транспорта. Это была акция протеста видимо против существующего порядка, точнее его отсутствия. Но суть не в этом. Короче говоря все было очень мирно. В основном в акции участвовали неформалы, ни каких скинхедов и экстремистов. Власти с удовольствием разогнали эту демонстрацию так как разгоняли в семидесятые годы. Судя по всему власть по прежнему не терпит никакого движения от молодежи, если молодежь затрагивает больные темы. Ваши мнения по этому поводу? Неужели у нас повторяется все с начала?..
и вот вам опять дань традиции: разогнать "кожаные куртки"....

Здесь не рай,
здесь игра,
это круче рая
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Info: футуристическое
Зарегистрирован: 21.01.07
Откуда: Наша Раша, Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 01:03. Заголовок: Re:


очень интересно.Но то, что их разогнали,только раззадорит неформалов,значит будут новые акции протеста,т.к.они увидели что есть реакция.А то что это напоминает старые времена неудевительно,правительство делает новые ошибки,а новое-хорошо забытое старое,так что не знаю повторяется ли история.Но раз мирный протест так бурно разогнали-это не сигнал что у верхушки не посебе от этого стало?Низнаю...

Я сменила свой имидж,сменила наряд.И длинные ресницы прячут наглый мой взгляд.А в глазах моих искры живого огня,метал и гитара-вот мои друзья....:) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
DXV




Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: СССР, Вольный город Оренбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 06:55. Заголовок: Re:


Вервольф это еще цветочки. В нашей стране могут арестовать только за членство в Коммунистической партии РФ

В Огне обновляется Природа Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Петербург
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 11:58. Заголовок: Re:


Вервольф DXV но тогда получается что у нас только прикидываются что есть свобода, на самом деле ее как не было, так и нет. копнуть поглубже - и напорешься на камни... наступаем на одни и те же грабли.

Здесь не рай,
здесь игра,
это круче рая
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
DXV




Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: СССР, Вольный город Оренбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 15:27. Заголовок: Re:


Veliar А ты сомневался? Более того, свободы у нас сильно меньше, чем было не то, что при Сталине - при Иване Грозном.

В Огне обновляется Природа Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Петербург
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 17:33. Заголовок: Re:


DXV ну на счет свободы при Сталине, это перебор))

Здесь не рай,
здесь игра,
это круче рая
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
DXV




Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: СССР, Вольный город Оренбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 20:06. Заголовок: Re:


Veliar Да нет, это не перебор. В те времена всем было глубоко наплевать, что ты думаешь. От тебя требовалось соблюдать определенные правила, и более ничего. Ныне не просто требуют думать строго определенным образом - старательно подавляют саму способность к мышлению - посмотри хотя бы на рекламу.

В Огне обновляется Природа Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sāndé




Зарегистрирован: 26.02.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 20:19. Заголовок: Re:


Вот вот. И Сми и образование и всё вообще. Читали Р.Бредбери "451 Градус по фаренгейту"? По мне так там записано наше ближайшее будущее.

И сияние рая, и ада огни -
Мне мерешились на небе в давние дни.
Но учитель сказал: "Ты в себя загляни -
Ад и рай, не всегда ли с тобою они?"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
DXV




Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: СССР, Вольный город Оренбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 21:08. Заголовок: Re:


Ветер Боюсь, что уже настоящее

В Огне обновляется Природа Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Info: футуристическое
Зарегистрирован: 21.01.07
Откуда: Наша Раша, Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 21:31. Заголовок: Re:


DXV пишет:

 цитата:
В те времена всем было глубоко наплевать, что ты думаешь.

ну не совсем,еслиб было наплевать,то христианскую веру не предовали гонению и искоринению,но в целом все верно,эх товарищи,куда мы идем.....

Я сменила свой имидж,сменила наряд.И длинные ресницы прячут наглый мой взгляд.А в глазах моих искры живого огня,метал и гитара-вот мои друзья....:) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sāndé




Зарегистрирован: 26.02.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 22:37. Заголовок: Re:


Вервольф пишет:

 цитата:
ну не совсем,еслиб было наплевать,то христианскую веру не предовали гонению и искоринению,но в целом все верно,эх товарищи,куда мы идем.....



Не хочу затрагивать чьи-либо религиозные чувства. Так что не воспринимай мои слова как критику. Вот тебе вопросик: Подумай - только ли по указкам вождя гнали христианскую веру? Если вспомнить историю, начало колхозов. Там по началу хотели чтоб всё общее было. Даже жёны. Кроме шуток. Народ воспротивился тому и власть пошла на уступки. А нэп? Это тоже ведь были уступки. А теперь вернёмся к религии. Кто посредники между богом и человеком? Попы. Они всегда жили хорошо, как дворяне. Тогда у них были свои земляные наделы, свои крестьяне. И кровь народна они пили не хуже помещиков. А что было с теми кто выступал за общение с богом без этих посредников? - они обьявлялись еритиками. Для них, в лучшем случае отлучение от церкви. Вот так. И я считаю что тогда вождь дал народу шанс отомстить... Нет не правильно выразился, но думаю моя мысль ясна. Если помните то ослабление в плане веры было дано во время Великой Отечественной войны, для поднятия духа армии. Естественно что народ начал потихоньку возвращаться к вере. Они верили поколениями, да и попы тогда присмирели.

DXV нет, у нас ещё книги не сжигают)))

И сияние рая, и ада огни -
Мне мерешились на небе в давние дни.
Но учитель сказал: "Ты в себя загляни -
Ад и рай, не всегда ли с тобою они?"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
DXV




Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: СССР, Вольный город Оренбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 05:34. Заголовок: Re:


Ветер Да, но их почти не читают, вот в чем беда

В Огне обновляется Природа Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Либертин




Зарегистрирован: 19.01.07
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 07:45. Заголовок: Re:


Ветер пишет:

 цитата:
А что было с теми кто выступал за общение с богом без этих посредников? - они обьявлялись еритиками.


Дело не в посредниках, а во внешних атрибутах и ритуалах. Считается, что для того, чтобы стать ближе к Богу, необходимо их неукоснительное соблюдение. Отсюда, исповеди, посты и так далее в том же духе.
Ветер пишет:

 цитата:
И я считаю что тогда вождь дал народу шанс отомстить...


По мне, так он просто не мог забыть свою учебу в духовной семинарии.

Прежде, чем завянуть, дай себя сорвать... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Another brick:Взятки не пью




Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 13:37. Заголовок: Re:


Большое спасибо,за ваши ответы!Немного позже я расскажу о свем мнении на данную тему.Мне оченб интересно было узнать,кто и как думает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sāndé




Зарегистрирован: 26.02.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 22:14. Заголовок: Re:


Тийс пишет:

 цитата:
Дело не в посредниках, а во внешних атрибутах и ритуалах. Считается, что для того, чтобы стать ближе к Богу, необходимо их неукоснительное соблюдение. Отсюда, исповеди, посты и так далее в том же духе.



Дык я не о том речь вёл. Разговор зашёл о гонении при Советской власти на церковь. А посредники ещё как причём. Они как помнится нужны чтоб пример народу давать.

Тийс пишет:

 цитата:
По мне, так он просто не мог забыть свою учебу в духовной семинарии.



Неа... Тогда ещё батюшка Ленин в вождях состоял. Когда попов гнали.

DXV поэту и пишу что ближайшее будущее, как только перестанут совсем читать - начнут зжигать. Надеюсь, что не доживу до такого счастья.

И сияние рая, и ада огни -
Мне мерешились на небе в давние дни.
Но учитель сказал: "Ты в себя загляни -
Ад и рай, не всегда ли с тобою они?"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Another brick:Взятки не пью




Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 12:48. Заголовок: Re:


Ехали в поезде взлохмаченный Армен,престарелый дед-склеротик Борис,страдающий к тому же галлюцинациями,на почве съеденных близь Чернобыля мухоморов и бухой Петрович.Спор возник,ну естественно,водки много не бывает,чего бы не поспорить?Поспорили.
Взлохмаченный Армен говорит:
-Слушай,Генацвали(и плевать ему было,что уже давно пересекли они все мыслимые и немыслимые границы,да и кораблик знамо-дело уплыл),вот все хочу тебя спросить,зачем же ты все время ищешь Шамбалу,ведь известно,что не найдешь,а все ищешь-ищешь…слова какие-то все подбираешь,а что значат не знаешь,голову только людям дуришь,эх,не хорошо это Генацвали!Что бы сказали товарищи…
Бухой Петрович икнул,поправил шапку,съехавшую с левого уха и развратно улыбнувшись ответил:
-Товарищей,многоуважаемый вы наш,перестреляли вместе с приятелями еще в начале 90-х,теперяча,одни господа.
-Господаааа..-а… - протянул Армен,затянулся кальяном,который успел наколдовать дед-склеротик Борис,-ну тогда,куда уж нам…сами-то мы люди не местные…да и квартира не приватизированная,одна радость осталась автопортреты рисовать,да на Арбате спекулировать…что?Не сажают уже за спекуляцию-то?Да и то ладно,значит проживем как-нибудь,а нет,так в крановщики пойду-пусть меня научат…
-Научат тебя как же!-отпарировал Бухой Петрович,-ты еще за общагу не расплатился за 87-ой год,-и мерзенько так заржал…
-Хм,-сказал дед-склеротик Борис,-я бы на вашем месте,уважаемые,не товарищи и не друзья мои,воздержался бы от подобных комментариев,вы рискуете поколебать пределы мироздания…
-И что тогда?Что тогда,старый хрыч!У,морда жидовская!-пригрозил кулаком вникуда Армен.
-Что-что,а ничего тогда…вот один,помню,вышел покурить,а на утро труп.
-Натурально-таки труп,батенька?-уточнил Петрович.
-А-то ж!Самоубийство,передоз и финит а ла комедиа.
-Да ты гонишь!
-А я вообще когда-нибудь врал?
Петрович сбросил пыжиковую шапку на пол,ударил себя в грудь,потом забылся…
-Да так-то оно так,вроде ж я что-то слышал,но не уверен,токмо,куда бишь мы едем-то?
-Едем?-удивился дед-склеротик Борис,-я думал так всегда было…
-Всегда?-отозвался Армен…что-то не припомню…дед-Борис расскажи лучше ты…
-Я?Да что рассказывать… мы тут сидим,болтаем,а там между прочим все вкусное съедят…
-Где там?
-Да там,в кабине машиниста…
-Так все-таки едем?
-Трудно сказать,это вопрос риторический,-начал было Борис,но тут же осекся…его спутники по купе не очень-то любили,когда он ударялся в воспоминания…да и его ли они были?Никто уже точно не помнил.
А локомотив,набирая обороты все несся вперед быстрей и быстрей,быть может от того,что машинист давно уж был мертв,а может просто сам по себе,по инерции.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Либертин




Зарегистрирован: 19.01.07
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 07:15. Заголовок: Re:


Валерий Кипелов Не знаю, к чему тут эта, с позволения сказать, притча, но она сильно напоминает повесть "Желтая стрела". Вечная тема поезда, несущегося в никуда.

Прежде, чем завянуть, дай себя сорвать... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Another brick:Взятки не пью




Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.07 10:40. Заголовок: Re:


Тийс Я недеюсь,что Вы меня правильно поняли,и метафора позаимствованная из"Желтой стрелы"пришлась к месту.Я вообще-то дурной автор,но иногда пишу эссе на темы,которые меня беспокоят.Это как раз о сегодняшней контркультуре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Либертин




Зарегистрирован: 19.01.07
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 06:48. Заголовок: Re:


Валерий Кипелов Я не пыталась обвинить Вас в плагиате, просто меня чрезвычайно забавляет то, насколько тема летящего в никуда поезда прочно вошла в современную литературу. Ведь иногда желания многих людей, соединивщись, становятся реальностью...

Прежде, чем завянуть, дай себя сорвать... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
DXV




Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: СССР, Вольный город Оренбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 16:46. Заголовок: Re:


Тийс Ну, во-первых, "дорога в никуда" - один из архетипов. А во-вторых, может, все же это отражение реальности?

В Огне обновляется Природа Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.07 13:44. Заголовок: Re:


Тийс Образы иоткуда не появляются. Каждый образ - попытка отразить и осмыслить реальность. И если возникает такая метафора - поезд, летящий в никуда - может, неладно что-то в Датском королевстве?
Валерий Кипелов Будет вам скромничать-то!)) Не одним скальдам достаётсся Мёд Поэзии. Не случалось читать сказку про долю рифмоплёта?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
DXV




Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: СССР, Вольный город Оренбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 20:24. Заголовок: Re:


Вот, кстати, о субкультурах и обывателях. В одной оккультной газетенке мне попалась статейка "Слезы детей "эмо". Итак...
Оказывается, первым эмо был Пьеро. Это еще цветочки. Эмо, по мнению автора - "смесь готики и пошлого гламура" (что там готического? Да и "гламурного" тоже?) Основа этой философии - "немотивированное самоубийство". А основоположник "эмо-рока" (есть только эмокор, насколько я помню), оказывается, никто иной, как Фредди Меркьюри (а главный гот, надо полагать, Ян Гиллан). Поразительно, до какого невежества могут дойти люди. И ведь нет бы навести справки, поговорить с теми кто знает, о чем речь - никоим образом
P.S. Специально не пишу, что за газета и откуда - боюсь, что кое-кто попытался бы на них напасть и пострадал бы при этом.

В Огне обновляется Природа Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АДмин




Зарегистрирован: 11.11.06
Откуда: Everywhere
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 06:37. Заголовок: Re:


DXV Фредди очень бы удивился... при случае я ему передам... Особенно если вспомнить что все Queen'ы имели высшее образование... но это так к слову... да это-рок... Queen это эмо рок... пойду сдохну 10 лдет слушал и не знал... черт... я эмо?
*валяется под столом в приступе хохота*

... да здавствует то благодаря чему я все еще несмотря ни на что!... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

Кипелов, форум и кефир, мы раскачаем этот мир!


Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус!
Друзья:


Архив тем